Kreuzbandriss

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Arthur
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Kreuzbandriss

Beitrag von Arthur » Sa Jun 18, 2016 12:42 pm

Kreuzbandriss: OP, ja oder nein?

Kann eine frühe OP Arthrose vorbeugen?

Obwohl Kreuzbandrisse oft Sportler davon betroffen sind, sicher bei Kontaktspielen wie (American) Fußball etc. und auch bei z.B. Surfen und Snowboarden, kann es ein jeder betreffen. Das kann schon passieren bei einer unglückliche Bewegung, Sturz oder Unfall. Dann kommt oft die Frage was man machen kann/muss: eine konservative Behandlung oder sich operieren lassen?

Im Kniegelenk befinden sich 2 Kreuzbänder – das vordere und das hintere – wovon das vordere bei einem Unfall (oft in Sportbereich) am meisten betroffen ist. Dies sorgen für die Stabilität vom Gelenk und die richtige Position von dem Ober- i.B.a. der Unterschenkel wodurch einen schnelleren Verschleiß vorbeugt wird. Wenn die Kreuzband/-bänder gedehnt, gerissen oder sogar abgerissen ist/sind, ist auch den Verschleiß von zuerst die Gelenksknorpel und danach die Knochen selber gefährdet und also Arthrose bewirken.

Muskeltraining versus Operation

Trotzdem wird von vielen Ärzte nicht immer eine Operation vorgeschlagen, oder von dem Patient abgelehnt. Auch kann langdauernde ausfall aus Arbeit oder aus der Sport ein Grund sein um eine Operation abzulehnen. Das kann Konsequenz haben für die Arbeit und in Sportbereich kann das ein Spieler seine Position kosten.

Konservative Behandlung mittel Muskelstärkung

Man kann durch konsequentes Training der Oberschenkelmuskulatur das Kniegelenk zuweilen so weit zu stabilisieren, dass es auch ohne operativen Eingriff Alltagsbelastungen wieder standhält. Das gilt dennoch nicht für Sportler. Dafür sind die Belastungen zu groß.

Aus Studien ist herausgekommen und bewiesen, dass Patienten die sich operieren ließen, später deutlich weniger mit Knieproblemen konfrontiert wurden. Weil von konservativ behandelten Patienten ungefähr ⅓ Arthrose bekam, litten operierten später nur 8,5% unter Gelenkverschleiß. Und auch hielten die Menisken nach der OP besser durch.
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Zitat Andrea Bannert

Ein amerikanisches Forscherteam um Thomas Sanders von der Mayo Clinic in Rochester hat die beiden Therapieformen, also konservative Behandlung versus Kreuzband-OP, miteinander verglichen. Insbesondere interessierten die Wissenschaftler dabei, inwieweit ein operativer Eingriff Langzeitfolgen der Verletzung, etwa eine vorzeitige Arthrose, abmildern oder sogar ganz verhindern kann.

Dazu untersuchten sie die Krankenakten von 964 Kreuzband-Patienten. Im Mittel waren diese zum Zeitpunkt des Unfalls 28 Jahre alt. 509 ließen sich bald nach ihrem Unfall operieren, 91 nach einem Jahr oder später, die übrigen 364 setzten ganz auf Muskelaufbau ohne OP. Zusätzlich rekrutierten die Forscher die gleiche Anzahl gesunder Vergleichspersonen.
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Operation

Wie früher wie besser

Wenn für eine Operation gewählt hat, sollte sich entscheiden diese so früh möglich unters Messer legen zu lassen. Wie langer man die Operation ausstellt, desto geringer ist das schonend Effekt aufs Gelenk und sorgt im Laufe der Jahre für unnötig früher Verschleiß.

Also bekommen diese spät operierten Patienten genau so oft und schnell Arthrose wie nicht-operierten. Obwohl bei Ihnen seltener Meniskusschäden auftraten als bei konservativ Behandelten, war das Risiko bei einer späten OP gegenüber der frühen aber immer noch vierfach erhöht.

Warnung!

Man sollte sich bewusst sein, dass auch ein operative Eingriff, einen Kreuzbandriss nicht ohne Gefolge ist. Es kann Langzeitfolgen nicht verhindern lassen, nur verzögern. Das zeigte sich in Vergleich mit der kniegesunden Kontrollgruppe in einer Folge-Studium. Man sah eines vervierfachten Arthrose-Risiko bei den früh Operierten gegenüber Gleichaltrigen ohne Knieunfall, besonders wenn es Patienten betraf die zum Unfallzeitpunkt über 21 Jahre alt waren.

Die Band/Bänder bleiben geschwächt; auch als da eine Bandrekonstruktion (Plastik) stattgefunden hat. Das heißt, der band ersetzt von einem Donorband; oft eine Sehne von einer der Beinmuskeln (meistens vom m. Plantaris).
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Autor: Andrea Bannert – NetDoktor
Quelle: Sanders T. L. et al.: Is Anterior Cruciate Ligament Reconstruction Effective in Preventing Secondary Meniscal Tears and Osteoarthritis? Am J Sports Med. 2016 Mar 8.

http://www.mydoc.de/fitness/training/kreuzbandriss-fruehe-op-beugt-arthrose-2034

Dieser Artikel ist von mir für ein kleines Teil aus über stehende Webseite übernommen und völlig redigiert.
Holländischer diplomierter: Sporttherapeut (Triggerpointtechnik & Shiatsumethodik), Lymphdrainage- & Fußreflexzonen Therapeut;
In Deutschland ausgebildeter Schmerztherapeut in MIKROstrom- und Lichttherapie

Fiona
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Beitrag von Fiona » Mi Sep 14, 2016 4:52 pm

Danke für den Artikel!
Das ist ein sehr kompliziertes Thema.
Ich habe hier auch nochmal einen, wenn auch nicht ganz aktuellen, Artikel auf Deutsch zu der Studie von Prof. Dr. Robert Marx vom Hospital of Special Surgery (HSS) in New York gefunden:

http://deutsch.medscape.com/artikel/4900787

Leider hilft das alles den einzelnen Patienten in der akuten Situation auch nicht weiter. Die sollten sich am Besten an den Therapeuten ihres Vertrauens wenden und mit ihm/ihr die individuell sinnvollste Therapie besprechen!

Arthur
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Beitrag von Arthur » Fr Sep 16, 2016 4:15 pm

Fiona postete
Danke für den Artikel! Das ist ein sehr kompliziertes Thema.
Ich habe hier auch nochmal einen, wenn auch nicht ganz aktuellen, Artikel auf Deutsch zu der Studie von Prof. Dr. Robert Marx vom Hospital of Special Surgery (HSS) in New York gefunden:
http://deutsch.medscape.com/artikel/4900787
Leider hilft das alles den einzelnen Patienten in der akuten Situation auch nicht weiter. Die sollten sich am Besten an den Therapeuten ihres Vertrauens wenden und mit ihm/ihr die individuell sinnvollste Therapie besprechen!
Tatsächlich:
Man drehen wie man will und sich verstecken hinter verschiedenen Studien, aber die Praxis lernt uns dass jedenfalls (ohne oder mit OP) die Sehnen wirklich geschwächt werden und dass auch Nebenschaden an Knorpel bzw. Knochen des Kniegelenks durch Verschleiß und entstehen können und wahrscheinlich auch stattfinden soll. Das heißt, dass auf Termin doch Folgeschaden drohen.
Schmerz- & Sporttherapeut Arthur van Dam
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Ipanema
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Beitrag von Ipanema » Mo Sep 19, 2016 12:25 pm

Das sind echt gute Infos hier, danke für die Artikel.

Jurini
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Beitrag von Jurini » Fr Dez 16, 2016 3:18 pm

Die Info ist wirklich super!
Auf https://www.knie-marathon.de/kreuzbandr ... uzband-op/ habe ich auch einige tolle Infos bekommen!

Arthur
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Beitrag von Arthur » Mo Dez 19, 2016 5:27 pm

Ich bedanke mich für den Hilfreichen Link.
Es kan viele Menschen helfen auch sichselber zu behandeln.
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crossi
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Beitrag von crossi » Do Apr 20, 2017 5:48 pm

Bei mir wurde damals auch nichts operativ behandelt. Ich habe lediglich über eine gewisse Zeit eine Schiene getragen.
Was du heute kannst besorgen, verschiebe nicht auf morgen.

Fiona
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Fiona » Do Jun 14, 2018 10:05 am

Hier ist der aktuelle (sichere) Link zum Artikel der Studie von Prof. Dr. Robert Marx:

https://deutsch.medscape.com/artikel/4900787

Zitat:
"Den Ergebnissen zufolge heilt bei 25% der Betroffenen das gerissene vordere Kreuzband (ACL) von selbst zufriedenstellend aus, das Knie bleibt stabil und die Beweglichkeit erhalten. Deutsche Experten sind da jedoch eher skeptisch."

eagle
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von eagle » Do Jul 05, 2018 9:58 am

Mit dem Kreuzband wird schon seit langer Zeit viel zu viel herumexperimentiert. Mir scheint fast, dass die unzähligen OPs, die bis vor kurzem und zum Teil noch heute durchgeführt werden, eher zum Training für Chirurgen dienten als den Patienten. In vielen Fällen wurde es dann auch nach der OP schlimmer als vorher. Ich selbst kenne Leute, die wegen so einer fehlgeschlagenen OP in Rente mussten.
Die Diskussion hier und auch die Links können helfen, sich etwas schlauer zu machen um nicht falsch beraten zu werden. Find ich gut.

firas
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von firas » Do Nov 29, 2018 3:56 pm

Ich hatte als kleiner Kunge durch das Skifahren mal einen Kreuzbandriss. Erinnere mich, dass das eine langwierige Geschichte war.

raider
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von raider » So Dez 02, 2018 6:57 pm

Mir zum Glück bisher verschont geblieben.

Volkhert
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Volkhert » Mo Sep 09, 2019 10:38 am

eagle hat geschrieben:
Do Jul 05, 2018 9:58 am
Mit dem Kreuzband wird schon seit langer Zeit viel zu viel herumexperimentiert. Mir scheint fast, dass die unzähligen OPs, die bis vor kurzem und zum Teil noch heute durchgeführt werden, eher zum Training für Chirurgen dienten als den Patienten. In vielen Fällen wurde es dann auch nach der OP schlimmer als vorher. Ich selbst kenne Leute, die wegen so einer fehlgeschlagenen OP in Rente mussten.
Die Diskussion hier und auch die Links können helfen, sich etwas schlauer zu machen um nicht falsch beraten zu werden. Find ich gut.
Da bin ich ganz und gar deiner Meinung!
Gut, dass du hier nochmal darauf hingewiesen hast!

Beagle
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Beagle » Di Okt 08, 2019 12:37 pm

Obwohl in den letzten Jahren so oft über Bandscheibe und Kreuzband in den Medien berichte wurde und man schon seit Jahren von OPs abrät, wurde gerade wieder einem Kollegen von mir dazu geraten. Außer ihm möglichst viel unabhängiges und verständliches Infomaterial zukommen zu lassen, weiß ich auch nicht, wie man ihm bei der Entscheidung helfen kann.
Hatte jemand von euch in jüngerer Zeit eine Rücken-OP?

Sabine
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Sabine » Fr Nov 15, 2019 4:46 pm

Nein, ich kenne auch in jüngerer Zeit niemanden mehr, der sich einem invasiven Eingriff im Rückenbereich unterzogen hat. Mittlerweile empfehlen auch die Kassen eher eine Physiotherapie, da sich zeigt, dass die Rehabilitation auf diesem Weg wahrscheinlicher ist. Unbehandelt darf ein Kreuzbandriss jedoch nicht bleiben. Eine zweite Meinung, z.B. von einem Chiropraktiker, könnte bei der Entscheidung helfen.

hitomi
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von hitomi » Mi Nov 27, 2019 12:30 pm

Die Bandscheibe betreffend, triff das wohl zu, nicht aber bezüglich des Kreuzbands.
Da wurden in der Chirurgie große Fortschritte gemacht. Bei erfahrenen Chirurgen, die täglich solche Eingriffe durchführen, liegt die Erfolgsquote bei über 95 Prozent. Natürlich birgt jede OP Risiken durch Narkose und mögliche Infektionen. Insofern sollte man möglichst generell von invasiven Therapien absehen. Das Kreuzband heilt zwar nicht wieder völlig, aber man kann auch ohne Kreuzband ganz gut leben und den Alltag meistern. Es gibt nur wenige Fälle in denen eine OP wirklich notwendig ist, z.B. bei Leistungs- und Kontaktsportlern. Da ich selbst lange Leistungssport betrieben habe, stand ich vor ein paar Jahren vor der Frage und habe mich gegen den Sport und gegen die OP entschieden. Stattdessen habe ich viel Krankengymnastik gemacht, nicht nur bei der Therapeutin sondern vor allem zuhause viel selbst geübt.
Um die Physiotherapie / Krankengymnastik kommt man bei einem Kreuzbandriss sowieso nicht herum. Sie wird auch nach einer OP benötigt um wieder richtig bewegungs- und leistungsfähig zu werden.

Watson
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Watson » Mi Dez 04, 2019 6:47 pm

Der Kreuzbandriss gehört zu den häufigsten Sportverletzungen am Knie.
FIT FOR FUN sagt, für wen eine OP unumgänglich ist, wie lange der Heilungsprozess dauert und wann es auch ohne geht.

https://www.fitforfun.de/sport/sportver ... 11502.html

Operation am Kreuzband: ja oder nein?

deter d.
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von deter d. » Fr Dez 13, 2019 10:40 pm

Wirklich eine schwierige Entscheidung...
Die Infos sind wirklich sehr genau. Gut finde ich auch den Link, denn ich les die Zeitschrift auch und finde sie gut.
Werde jedenfalls in Zukunft beim Sport besser aufpassen und ordentliches Stretching machen.

schröder
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von schröder » So Dez 15, 2019 12:25 am

Den Link finde ich auch gut. Ist nochmal eine Zusammenfassung aus der Sicht von Sportlern.
Wie man sich letztlich entscheidet, hängt am besten auch davon ab, welche Lebensführung man hat. Ob mit oder ohne OP die Physiotherapie muss man immer konsequent durchziehen... :D

Rob
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Rob » Di Mai 05, 2020 12:37 am

Die Kreuzbänder im Kniegelenk müssen in Form gehalten werden, ohne aber überansprucht zu werden. Das kann schwierig werden, denn das Knie muss extrem hohe Belastungen aushalten. Obwohl das Gelenk fast in alle Richtungen beweglich ist, müssen die Kreuzbänder für Standfestigkeit sorgen.

Wie findet das Knie, das gleichermaßen stabil und beweglich sein muss, das richtige Maß?
Eine anschauliche Reise ins Kniegelenk zeigt das Video https://www.youtube.com/watch?v=4dMOrUHqmVE
Es stammt aus der anerkannten Sendereihe Hauptsache gesund.

jordana
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von jordana » Sa Mai 09, 2020 12:28 pm

Danke, eure Beiträge sind echt lehrreich und die Links sind interessant.
Mir ist das mal vor Jahren passiert, aber ich war völlig überfordert und habe einfach gemacht, was der Arzt gesagt hat. Das war dann letztlich auch gut, denn ich habe vollständig recovered.

Udo
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Udo » Mo Aug 15, 2022 6:18 pm

Es kostet Monate, die volle Beweglichkeit und Belastbarkeit des Knies zurückzugewinnen. Das Kniegelenk muss enorme Kräfte aushalten - schon beim normalen Gehen, erst recht beim Laufen auf unebenem Untergrund oder Springen. Ballsportarten wie Fußball mit Tempowechseln, abruptem Abbremsen und vielen schnellen Richtungswechseln beanspruchen Gelenke und Bänder besonders stark. Gezielte Übungen können helfen und das Knie wieder dauerhaft stabil machen: https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... ng100.html
Sobald das genähte Kreuzband zusammengewachsen beziehungsweise der Sehnenersatz eingeheilt ist und die Schwellung zurückgeht, kann die Belastung vorsichtig unter Anleitung eines Physiotherapeuten aufgebaut werden.

HK700903
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von HK700903 » Mo Sep 05, 2022 10:34 pm

Das ist aber gar nicht gut. Zum Glück sind meine Gelenke und Sehnen noch in Ordnung. Aber den Betroffenenwünsche ich gute Besserung und drücke ich die Daumen!

knut
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von knut » So Mär 17, 2024 10:23 am

Verletzungen der Kreuzbänder kommen beim Ballsport häufig vor. Ist eine Operation bei einem vorderen Kreuzbandriss mit anschließender Physiotherapie besser als Physiotherapie alleine? Mit „möglicherweise Nein“ beantwortet medizin-transparent.at diese Frage nach der Untersuchung der aktuellen wissenschaftlichen Beweislage (Evidenz). Aber noch sei das letzte Wort dazu nicht gesprochen, so die Autorinnen/Autoren https://www.gesundheit.gv.at/news/aktue ... driss.html

Cara
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Re: Kreuzbandriss

Beitrag von Cara » Mi Okt 02, 2024 1:24 pm

Danke für die Hinweise und Erläuterungen sowie auch die guten Links. Verletzungen der Kreuzbänder sind nicht zu unterschätzen.

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